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标题: 【转】教育下造成的差异！令人心惊！发人深省！不要再让孩子只是死背知识了！ [打印本页]

作者: jhemy 时间: 2012-6-20 04:23 标题: 【转】教育下造成的差异！令人心惊！发人深省！不要再让孩子只是死背知识了！

本帖最后由 jhemy 于 2012-6-20 19:22 编辑

我儿子正在读高二，考了一道历史题：
索引.jpg

↑窝阔台
「成吉思汗的继承人窝阔台，公元哪一年死？最远打到哪里？」
第二个答案儿子答不出来，
我帮他查找数据，所以到现在我都记得，是打到现在的匈牙利附近。

一次偶然的机会，我发现美国世界史这道题目不是这样考的。
它的题目是这样的：
「成吉思汗的继承人窝阔台，当初如果没有死，
欧洲会发生什么变化？试从经济、政治、社会三方面分析─」

有个学生是这样回答的：

这位蒙古领导人如果当初没有死，那么可怕的黑死病就不会被带到欧洲去，
后来才知道那个东西是老鼠身上的跳蚤引起的鼠疫。

但是六百多年前，黑死病在欧洲猖獗的时候，谁晓得这个叫做鼠疫。

如果没有黑死病，神父跟修女就不会死亡。

神父跟修女如果没有死亡，就不会怀疑上帝的存在。

如果没有怀疑上帝的存在，就不会有意大利弗罗伦斯的文艺复兴。(LZ：真会联想……汗)

如果没有文艺复兴，西班牙、南欧就不会强大，西班牙无敌舰队就不可能建立。

如果西班牙不够强大，意大利不够强大，盎格鲁─撒克逊，会提早200年强大，日耳曼会控制中欧，奥匈帝国就不可能存在。

教师一看，说：棒，分析得好。(LZ：看到这，我也想给这个分析的童鞋鼓掌了！！)

但他们没有分数，只有等级，A！

其实这种题目老师是没有标准答案的，可是大家都要思考。

不久前，我去了趟日本，日本总是同我们在历史问题上产生纠葛，

所以我在日本很注意高中生的教科书。
他们的教师给高中生布置了这样一道题：

「日本跟中国100年打一次仗，19世纪打了日清战争（我们叫甲午战争），20世纪打了一场日中战争（我们叫做抗日战争），
21世纪如果日本跟中国开火，你认为大概是什么时候？
可能的远因和近因在哪里？
如果日本赢了，是赢在什么地方？输了是输在什么条件上？分析之─」

其中有个高中生是这样分析的：

我们跟中国很可能在台湾回到中国以后，有一场激战。台湾如果回到中国，中国会把基隆与高雄封锁，
台湾海峡就会变成中国的内海，我们的油轮就统统走右边，走基隆和高雄的右边。

这样，会增加日本的运油成本。
我们的石油从波斯湾出来跨过印度洋，穿过马六甲海峡，上中国南海，跨台湾海峡进东海，到日本海，这是石油生命线，
中国政府如果把台湾海峡封锁起来，我们的货轮一定要从那里经过，我们的主力舰和驱逐舰就会出动，
中国海军一看到日本出兵，马上就会出兵那就打！
按照判断，公元2015 年至2020年之间，这场战争可能爆发。(LZ：简直太精辟了！有木有！)

所以，我们现在就要做对华抗战的准备。

我看其它学生的判断，也都是中国跟日本的磨擦，会从东海开始，从台湾海峡开始，时间判断是2015年至2020年之间。

这种题目和答案都太可怕了。撇开政治因素来看这道题，我们的历史教育就很有问题。翻开我们的教科书，题目是这样出的：

「甲午战争是哪一年爆发的？签订的叫什么条约？割让多少土地？赔偿多少银两？」

每个学生都努力做答案。

结果我们一天到晚研究什么时候割让辽东半岛，什么时候丢了台湾、澎湖、赔偿二万万银两，1894年爆发甲午战争，1895年签订？马关条约？
背得滚瓜烂熟，都是一大堆枯燥无味的数字。

那又怎么样，反正都赔了嘛！银两都给了嘛！最主要的是将来可能会怎样！

人家培养的是能力，而我们灌输的是知识。

天啊！不能完全责怪孩子，应该反省的是我们大人。

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作者: 楼曦 时间: 2012-6-20 04:27

确实是值得反思的问题啊

作者: 鬼屋魅影 时间: 2012-6-20 04:29

我们背出了数据，却没有分析原因。考好之后就忘记了。
人家是时时刻刻在警惕我们，把我们当成敌人准备着。
我们是等人家打到头上了还在那边叫和谐呢

作者: hqjuan05 时间: 2012-6-20 04:31

教育制度的问题，不改高考制度，成才=上好大学，永远难改变一切。你学了这些，但是考试不考，于是你只能上二三流大学，到头来还是怨老师

作者: 凉席 时间: 2012-6-20 05:10

战争什么的，官员们才不怕，他们的子女在外国。

作者: 撒野百合 时间: 2012-6-20 05:23

不论是日本还是欧洲这种题对文科生来说，就是我们国家高考模拟卷的题啊！
别真的以为文科生就是会考的水平好不好！
不知道这里多少文科生，但是对于真正的文科生来说，历史不是只考数据的科目啊！
阅读分析就是给你一段历史材料，甚至有可能是当年的税收让你分析当时的社会情况、历史影响等等。

作者: 花开花落2012 时间: 2012-6-20 05:25

教育是与基本国策挂钩的

作者: 砂子 时间: 2012-6-20 05:40

中国只要顺民，上头说什么都会信的那种，顺民是不需要想象力的

作者: 2626xying 时间: 2012-6-20 07:32

例来高考也好中考也罢，考试的出题一向是死记硬背的那么题目，总是分数决定一切

作者: zhaoyebai 时间: 2012-6-20 08:15

发散思维很强啊~思考的能力不错……要打仗都是前提，日本很无耻……中国台湾省又不是你的~

作者: 12土土34 时间: 2012-6-20 08:30

身为文科生，同意6楼说法。文科高考不是都考年限数据，考分析材料占很大部分，

作者: WMJ 时间: 2012-6-20 08:45

不论是日本还是欧洲这种题对文科生来说，就是我们国家高考模拟卷的题啊！
别真的以为文科生就是会考的水平 ...
撒野百合发表于 2012-6-20 05:23

可是分析的也只是当时的情况、当年的影响，对现在没有多少实际的意义。
我当年高中选文科，历史试卷上是有给一副上古宫殿遗址让分析当时的政治经济状况写小论文这类型题，可是分析来分析去都是那个时期的东西，把课本里的东西套上去就可以了，看着题型很灵活，其实换汤不换药。
上课的时候跟你搞假设、玩预测未来的不会是历史老师。
我们学历史学的是过去，喊的是口号，无关未来。

作者: 笑怡人 时间: 2012-6-20 08:47

差别太大;。难怪中国人跑到国外也只会背书

作者: x675498878 时间: 2012-6-20 09:29

可是分析的也只是当时的情况、当年的影响，对现在没有多少实际的意义。
我当年高中选文科，历史试卷 ...
WMJ 发表于 2012-6-20 08:45

说的有理，顶一个！！！
每个国家的教育都有他一定道理。有利就有弊嘛！不要以为外国的教育一定是好的。外国的小孩一般不怎么学习的，其他课还好，数学百分之九十以上的人及格就不错了！
十几岁的人了连几毛钱都算不过来，看的我真是无语的很！！！

作者: notgentalman 时间: 2012-6-20 10:10

这个是为了保证高考绝对公平，才会偏向这样的只有唯一答案的题目。
如果答案是发散型的，那么阅卷的老师水平不一致的话，就没法看卷子了。

国外数学考试就比中国呆板多了，基本没有证明，很难有题目是能用不同方法算的。如果有学生比较聪明用了别的方法，阅卷的老师有的时候会搞不清楚的。所以出题的时候基本都是能得到数值解的题。

作者: WMJ 时间: 2012-6-20 10:12

说的有理，顶一个！！！
每个国家的教育都有他一定道理。有利就有弊嘛！不要以为外国的教育一定是好的 ...
x675498878 发表于 2012-6-20 09:29

表示看着国外那些便利店服务员连基本的加减乘除都要拎着计算器打N次或者心算好久，真心有优越感啊~~

起码俺们数学相对好！

作者: emily810614 时间: 2012-6-20 10:21

我在上了大學的通識課才碰到類似上面的題目...
要學生去想未來會發生什麼，你覺得該怎麼做才好這類....
國高中教材題目太過於死板了....

作者: DC书虫 时间: 2012-6-20 10:28

明显么，我们考研的更多是记忆力，人家考的更多的是想象力、分析推理能力~历史分析题也有，不过也就是“就事论事”“就时论时”……虽然现在网络啊等等也算是言论自由了，不过卷面上课本上，还是不会出现这样议论或者是推测当代或未来时事政治的东西啊~一言以蔽之，就是“敏感”咯~“勿谈国事”“勿谈国事”……

作者: qingjin 时间: 2012-6-20 10:34

同意六楼和十五楼的观点，中国的教育没有那么死板。我以前的历史老师就很喜欢给我们分析历史。说到日本，其实很多青年人并没有忘记那段历史，也从来没有认为日本将是我们永远的“友好邦邻”。中国政府注意舆论影响，不可能向这位日本老师那样出这么直白的题目。但是，私底下老师教课，又是另外一回事儿了。

作者: xyq019629 时间: 2012-6-20 10:41

本帖最后由 xyq019629 于 2012-6-20 11:35 编辑

前面一个还有谱，确实有这种说法蒙古当时在克里木半岛攻城时投放了黑死病人尸体，是人类历史上第一次生化武器。导致仅欧洲死亡2500万人，牛顿还为此在剑桥大学停课，不信可以百度。《十日谈》就是薄伽丘在黑死病泛滥最猖獗的时期写成的，描述1348年发生在意大利的可怕瘟疫，城市每天死亡10万人，跟教士修女的虚伪。《十日谈》后欧洲就此迎来文艺复兴。（虽然是个引子主要还是社会问题，但是多少还是有一部分原因）后面的就是纯YY了。
   后面那个说日本的，我本人就住沿海城市，靠近海边是幸运的资源，交通繁忙只会是沿海带动城市繁荣的优势，为什么要关闭？如果关闭也是战争开始，而绝不是它引发战争。
   退一步说，日本石油路线是波斯湾－霍尔木兹海峡－保克海峡－马六甲海峡－中国南海－巴士海峡（或台湾海峡）－日本。
   从中东到日本大半个地球都绕过了，可能为了这么一点路就打仗么？简直太可笑了。我本人不喜欢日本并不是为他开脱，也讨厌应试教育的死记硬背，我只是陈述事实！像这样瞎说八道的帖子，还是不要拿出来蛊惑群众了。相信的就真的是被中国洗脑式教育弄的读书读傻了，或者没读几本书被忽悠，而没有独立思考能力了。

作者: 撒野百合 时间: 2012-6-20 10:46

可是分析的也只是当时的情况、当年的影响，对现在没有多少实际的意义。
我当年高中选文科，历史试卷 ...
WMJ 发表于 2012-6-20 20:45

对未来的意义难道不是指“影响”？学习历史我认为关键学的是规律以及方法论，甚至是和政经原理结合起来的规律，而我认为我高中时候学的仅仅课本上的完全就不足以应付高考，也和高考思维是两回事，倒是足以应付中考。
再说预测未来是什么？没有窝阔台，欧洲就没有黑死病？》就没有文艺复兴？
在中国这种答案肯定不过关，充其量也就是敢想敢YY，但是完全不缜密，
这段历史我不清楚，但是如果是中国考题是“有观点认为没有窝阔台就没有文艺复兴，你认为这种观点是正确的还是错误的”
然后你就需要回答文艺复兴的内因外因，深层的经济原因和政治原因。
如果说中国没有象日本这样针对现实的特别问题，不能针砭时事，这是国庆和政体的原因，但是你已经通过学习掌握了方法论的前提，难道你就不会分析吗？
当初南斯拉夫大使馆的事情，考卷肯定不会考，可是上课时候政治老师有专门讨论过啊，为什么中国政府只是口头上抗议，中国学生分析也不必日本学生差啊

作者: 麟珈 时间: 2012-6-20 11:11

其实作为文科生分析材料题虽然有换汤不换药的嫌疑，但是不可否认一直在进步，问题的本质一直都能够一针见血点明。而且老师不再是摆设，会讲解很多各个背景分析助于理解背诵，在背的时候还能学习到所谓其他国家的考卷上的内容，这些上课都有讲，只是没有拿出来考试而已。答案的统一是为了方便公平计分，并不能说扼杀了创造力什么的，因为在背的时候能和老师沟通交流，老师会对我们的看法进行点评。很多时候要靠自己和老师沟通，不是只是抱怨老师没有教给我们什么，而是要看我们能从老师那里学到什么才是啊

作者: WMJ 时间: 2012-6-20 11:14

对未来的意义难道不是指“影响”？学习历史我认为关键学的是规律以及方法论，甚至是和政经原理结合起来 ...
撒野百合发表于 2012-6-20 10:46

我当年高中文科3+X选的历史，我是班里的历史课代表，高考时历史也是分数最高的一门。虽然年代有点久，可是我还是知道当年自己答题有多空。不管多新的题型都有一个模式可以套作，真的学了一套完整的答题规律和方法论啊。所有的意义影响似乎都很有道理，其实都是耳熟能详的废话。

日本、窝阔台神马的起码说明他们的学生自主地把地理政治等学科上的东西都拖进了历史作业，我们考试的时候除了历史课本还需要什么吗？正经考试有几道主观题？！

中国的历史教科书受到中国传统史学和苏联史学的影响，具有以下特点：历史为政治服务，比如把对英国改革的一部分闭而不谈，因为它不符合革命规律；对历史人物的评价简单化，不是好人就是坏人；评价历史人物和历史事件完全用现代人的眼光去评价，真真研究历史的人绝对不会有这么白痴；把历史的评价定死，根本不给学生思考的空间；没有半点学术精神，把许多还有较大争论的问题搬上课本，只采用其中的一种说法，却又不特别说明；与研究史学的基本精神“疑古精神”相违背；没有从文化上分析社会发展，而简单的用马克思主义的社会发展规律来解释；对一些敏感问题闭而不谈，比如中印战争、中越战争、six four，甚至我们这些历史爱好者都不知道历史的真相；对文化的介绍较少，上大学之前，我根本不明白东方文化和西方文化的区别到底在哪里……
培根说：“读史使人睿智。”而中国的历史教科书没有起到半点使人睿智的作用，这样的教科书和教育养成了大部分人对历史的误解，认为历史就是一科用来背的科目，这简直是对历史的侮辱。

中国学生的分析能力当然不差~！！但是历史老师有多少时间让你踹开课本自己搜材料自主分析？

【在我的四年高中期间，我的两个最大的写作作业都不是为我的英语写作课而完成的，而是为我的历史课而作的。在我的高中十年级的作业中，《历史文体组合：1898-1945》是一个大型历史作业。作业内容所覆盖的历史时间是从1898年至1945年。作业不是回答任何历史问题，而是用十种文体来对我们自己的选题进行创造性写作。这十种文体包括讣告，颂文，历史人物专访，电影评论，史评，书评，画评，献辞等。虽然我们的英语写作课对写作技巧有很强烈的要求，但这些应用文体我们还是在历史课里学习并且练习写作的。老师在布置作业时，还要求我们要以《时代》杂志的风格作样本，期望我们写出让他惊奇的水平来。另一个历史课的超巨大作业是我在十一年级完成的。这个作业是由我们五个人合作完成的，累计耗时五百个小时，包含十九篇文章。作业要求是对二十世纪七十年代的美国历史扫描。各种文体包含自传，日记，报纸文章，杂志文章，以及影集，现场表演，和最终产品。这些综合性的大型写作作业对我们的写作水平都有里程碑式的作用。】这一段百度找来的美国学生的话。

作者: WMJ 时间: 2012-6-20 11:16

话说，我记得高中的时候，后桌的学期研究性学习自行选题是关于six four的研究，结果课题被老师否了，让换一个。

作者: powercar 时间: 2012-6-20 11:19

国外小孩子幼儿园就开始有一些项目，需要跑图书馆找资料归纳总结那种。不过数学基本功是差，如果家长不额外教的话数学是一塌糊涂。

作者: 曹尘烟 时间: 2012-6-20 11:57

回复 6# 撒野百合

但是我国的题目只会让人分析已经发生的事，而不会让人设想与分析可能发生的事。

作者: vivi的小阿狸 时间: 2012-6-20 12:10

中国的填鸭式教育

我们都很无奈。只要你提出教育改革，绝对会有这么一句官方表态——中国的国情决定了我们。。。。。。

作者: 撒野百合 时间: 2012-6-20 12:15

我当年高中文科3+X选的历史，我是班里的历史课代表，高考时历史也是分数最高的一门。虽然年代有点 ...
WMJ 发表于 2012-6-20 23:14

这就是论据的不同了，如果LZ引用的是你百度来的美国学生学习历史的材料，那我肯定跟着一起感慨美国教育水准多高，但是像LZ说的，如果那窝阔台没死就没有黑死病就没有文艺复兴，这种答案看起来也不比我国强多少。至于日本的历史教育，不清楚，看电视剧以及综艺节目益智节目都是说怎样记住历史人物历史事件，怎么巧计年代表，做多少多少题库依然有标准答案以及得分点问题。
这就好比如果一个人写文说日本年轻人一上地铁都不坐而是站着的就是为了让别人优先坐从而论据日本国民素质多高，我会不以为然，觉得中国年轻人看到老弱病残孕站起来主动让座也没不比他们差，但是要是一个人写出了《夏令营的较量》，那才会真正地“令人心惊！发人深省！”才会明白什么叫差异。

作者: aimaoer 时间: 2012-6-20 12:19

今天我给幼儿园的大班孩子上的课是《龙》目的是告诉孩子我们是龙的传人，分析了组成龙的各种动物的品种及其特点，龙的本领。还请孩子们回家请父母上网查了龙的九个儿子。告诉孩子们我们的祖先聪明勇敢富有创造力。其实很多教师都会在平时给孩子们讲叙和教育，而且现在的孩子也有丰富的生活经验，对于不明白的会提出自己的建议。但奇怪的是，上小学后，孩子们就开始沉默了。实在是不明白！

作者: sweetecho 时间: 2012-6-20 13:47

也别觉得外国的都是好的，中国的都是不好的；觉得还是有利有弊的
外国人聪明的有，有些人想法多想象力丰富，让人惊叹
可是中国人中有磅和斤能自由换算的，美国大学生有7乘以0需要按计算器的
中国这种教育也许对文科进步意义小的一些，但俺觉得现在中国也不怎么发达，文科有稍微几个大牛去搞就行了，俺也接触过思想很open的老先生。
大部分人还是搞生产搞科学好了。
电视剧电影动画的看看外国的好了，看久了也能发展的。

作者: 幻灭 时间: 2012-6-20 14:08

我国一向是填鸭式教育啊，国外属于思维开放式教育，。我觉得我们的教育在舍弃很多老祖宗的东西，变得没有中国所独有的文化精神了

作者: 撒野百合 时间: 2012-6-20 14:20

回复撒野百合

但是我国的题目只会让人分析已经发生的事，而不会让人设想与分析可能发生的事。
曹尘烟发表于 2012-6-20 23:57

我个人认为这和中国人的务实或是现实有关，中国人不相信如果论，假设这种东西对现实于事无补，只有从过去吸取教训才能更好走向明天。我们相信种瓜得瓜，有因必有果
如果没有闭关锁国，中国会不会发展资本主义？如果没有文化大革命，会有什么样的影响？试从政治、经济、文化上分析...这种问题对于中国人来说只能是YY小说的题材，而不是主流文化欣赏的吧。

至于政治课，我承认完全和现实脱节...

作者: 清水无痕 时间: 2012-6-20 14:34

这个故事我在初中就看到过了，现在过了中考、高考、研究生考试，我们出的题目还是那个样，没什么好说的了。

作者: adipose 时间: 2012-6-20 19:01

因为我们想不出未来啊，所以永远是向后看，永远在怀念过去的美好！

作者: 月之泪痕 时间: 2012-6-20 21:47

“人家培养的是能力，而我们灌输的是知识。”
看到这句话，我感到害怕，这个世界没有能力就没有未来啊！

作者: zll164994108 时间: 2012-6-20 21:48

和谐和谐现在中国什么都是和谐只要和谐一切都OK

作者: 血魂罡风 时间: 2012-6-20 22:02

回复 15# notgentalman

同意啊确实是这样没有标准答案太难判卷了

作者: 徐雯雯 时间: 2012-6-21 00:07

教育要改革，该怎么改呢

作者: chinayard 时间: 2012-6-21 02:56

最近刚好在教MM背历史汗颜

作者: calino 时间: 2012-6-21 10:08

国情不同。小班授课这样素质教育当然没问题。但是我那时候，一个班里5、60人，全年级14个班，要是来这种发散思维的文科题，老师会发疯。

中国现在就是缺时间。有时候确实很无奈，但是没办法，多容忍一点，多给中国一点时间，会逐渐不同的。

作者: 容嫣若水 时间: 2012-6-22 09:45

别觉得外国的都是好的，中国的都是不好的

作者: WMJ 时间: 2012-6-22 10:07

别觉得外国的都是好的，中国的都是不好的
容嫣若水发表于 2012-6-22 09:45

看前面评论就知道了，俺们都觉得中国学生的数学比外国人强多了~~

作者: wsxyx 时间: 2012-6-26 08:33

中国人多关系多，没有定下的标准答案谁来保证高考的公平？至少说明高分考生记忆力超强吧。。。。

作者: 星辰碎屑 时间: 2012-6-26 22:08

问题是没有标准答案的卷子评分老师主观意愿就太强烈了
大学可以这么出题，但中考高考就不合适了
想当年明太祖因为进士榜单到底主考官有没有偏心南方士子的问题还杀了好多人呢
就因为文科评分没有个标准

作者: huizhihuiyi 时间: 2012-6-26 22:25

个人认为。中国教育现状是没法改变了，应试教育下的孩子出来长大以后只会教育孩子应试教育。
私底下以为，中国这个狮子又要睡着了，难道要再挨打一次之后再来改教育制度？

作者: minchi 时间: 2012-6-26 22:25

我过两天历史课就要考试了，很不巧的就是思考类的问题。。

我会告诉你我很讨厌写论文吗。。

作者: huhulideer 时间: 2012-6-28 11:29

好吧！作为理科生的我，很觉得理科版的历史教材应该改改！
顺带着把未分科是的历史考试题也改改

作者: ocean153 时间: 2012-7-6 02:05

本帖最后由 ocean153 于 2012-7-6 02:14 编辑

买个东西不需要计算机算算，能心算加减乘除有什么好得意的(还是说只能在这种小地方得意?)，这些计算机收银机都能作得到的东西，能替代的东西太多了，能存在电脑硬碟的东西，却要浪费自己的大脑去死记硬背，创作力想像力分析力才是没有人或机器能取代的。

花那么多年背知识，却不如一台手机和电脑在旁边查资料，一个人再怎么能记亿知识，比得上电脑网路的效率吗?

就像把一本字典全背下来，却写不出一篇文章来。

有工具不善用，却去和工具比功能。

作者: chenxiangmulian 时间: 2012-7-8 04:38

我国的教育死记硬背的多，学生就跟填鸭似的，基本上就是死读书，学时硬背考完就忘，根本没有实用价值

作者: wormling 时间: 2012-7-8 04:56

这是中国式的考试，木有办法，都几百年了，想改啊，行，但会有大“战争”

作者: judiasmith 时间: 2012-7-24 08:13

原因是会出的，但是都是课本上归纳的。日本的习题发散，但是题目首先就诱导有战争发生，这样还不是也是政治灌输。

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