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家国家国，永远家在前，国在后，所以中国汉奸多，为汉奸翻版的也多

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回复 23# 马丁

呵呵，是啊，所以我鄙视吴三桂，提出不同的意见，我又没让你去堵机枪，每个人的选择不同，我又没说非要你做个高大全的典型，只不过，要我认同他的放清兵入关的行为，是没有办法的，这里既然讨论史观，自然历史人物都有盖论，我说翻版也不是说你，说的是前些时候和我讨论的汉奸秦脍，别误会

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回复 25# 马丁

袁世凯不是想当皇帝么，个人觉得袁世凯一直是个政治家而不是个有全民族概念的人，否则当时他不会选择慈喜，袁世凯一直是很有野心，头脑，也很审时度势的，我后来看了一些资料，当时他也要受外国势力的牵制，那个时候君主立宪也是别人嘴边的肉

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回复 25# 马丁

再说了，中国几千年的历史，上权者基本上都把国当自己家了，比如。。。。，没有强大的体制，势力的约束，只能是个空话。现在的君主可比原来的权利小多了

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回复 28# 马丁
可以啊，我觉得到是个很好的话题，我本来今天想建议你专门开一个历史，尤其是近代史的专题的，现在的90后好多完全让人无语，其实很让人着急的，这个论坛人气很好，不用太可惜了。