[心情] 从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国的一些随想

莫斯

秀才

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16^#

发表于 2023-6-6 07:50 | 只看该作者

楼上说的是乌克兰吗？

彭丽芳

进士出身

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15^#

发表于 2023-6-5 12:09 | 只看该作者

德意日法西斯都是过早发起战争，被自由世界打败。就好比一个teenage挑战一群成年人，最后被痛殴管教，掰了回来。全球华人的自由讨论天地 5 m# c+ r1 K' M1 ^6 Z! S. t9 `
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而今的国际，到是另有一个国家在nazism上发展了几十年，已经不再是一个少年了。她会给世界带来什么？……

君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术，非独夫一人之力作也。

lita

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来自: NewYork

14^#

发表于 2023-5-14 17:34 | 只看该作者

欧洲的战争今天回顾一下，许多事情起了变化。

昨天？那么久以前的事情，何必记得。明天？那么久以后的事情，何必去想。

banko7

探花

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发表于 2023-5-11 02:31 | 只看该作者

==欧洲各国刚打完一战好么，毛子一战打到一半直接退出的，法德一战打成绞肉机，那时候可没啥温情，吃了这种亏，谁特么高兴消耗自己的血肉去阻止德国啊，再说不平等条约……现代研究表示这种不平等条约反而是德国占了便宜，德国因为还不出钱，是拿自己的工业品抵债的，结果大家都是工业国家，市场反而无声无息白送给德国了……也算搞笑的结果，战后德国快速复兴也有这方面原因，欧陆这帮国家几百年来打成一团的时候多了去了，法国被全欧洲围剿也不是一次两次。华人论坛, 股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer7 Z( f; d; u& q" u$ B; M. p
一二战搞这么大一个是因为资本主义经济危机，大家在用战争转移危机，这招确实有用的，参考俄罗斯，几乎每隔十年二十年搞一次俄土战争，连续搞了上百年，那时候伟大在哪里呢？不过土耳其也不是啥善茬，都到二十世纪了还在搞大屠杀，算跟毛子半斤八两的屑。第二就是民族主义兴起，这玩意儿是双刃剑，最早是意大利搞出来的，就为了统一，欧陆国家自古以来都是分散的，其实统一也是国内资本的需求，取得国内的市场垄断，所以一二战主力都是德国和意大利，也并不是偶然，这俩是欧陆最晚统一的国家，利益都被瓜分完了不打仗到哪里得到【阳光下的空间】（这就是小胡子提出的）我大哈宝纯属被拖下水的吃瓜群众，一个中欧老大帝国==楞被隔壁表亲祸害了啊……
欧陆在人文上确实有很多闪光点，是近代现代文明的先行者，但另一方面，文明的极速前行也消耗了大量耗材，燃烧了无数生命，至于到底值不值得嘛==你看现在的欧洲完全变成现在这样就知道了，他们是对很多煽动性的东西完全无感了，最近右翼兴起是另一回事……战争只有觉得亏的一方才会去发起==看现在的俄乌就知道了

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发表于 2023-5-8 15:52 | 只看该作者

Totally agree。

许多人上战场之前想的是建功立业，上去之后才发现是炮灰。webmail.yayabay.com: M) {* E, L% G* L8 h" c( J2 g
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不过，保家卫国是不同的。

卧听潮来潮往坐看云起云落

nmaverick

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发表于 2023-5-8 15:26 | 只看该作者

我们的父辈，的确拍的很好。基本就是天真狂热的德国青年在战争中一点点被碾碎的摧残史。
话说战争这个事，战败者固然被打入深渊，战胜者却未必吃到红利。
二战得胜国，苏联死了几千万，完全打残了，欧洲英国也被犁了一遍，蔫吧了，中国虽然也是战胜国，看看建国前那个一穷二白，到了今天对于日本仍然咬牙切齿，。唯一吃到战争红利的，唯有美国上层阶级，美国普通军人死在战场上也没多少补偿，回国后活下来又ptsd.。丫丫的港湾小说股坛海外华人 yayabay.com 全球华人3 _, j6 Z7 k% o0 l
所以打仗这种事，对于平民而言，不管是战胜一方还是战败一方，都是输家。

我在追的文：这次换你来爱我；敛财人生；大医凌然；幻想农场；我爱种田；玩宋；超级男神；克斯玛帝国；回档1988；奇幻异典；我在豪门养熊猫；女配不掺和；我还只是个孩子啊；古董下山

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发表于 2023-5-8 13:58 | 只看该作者

打法国比较文明，是因为跪得快
德国拍过一个片子，叫我们的父辈，讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的 ...全球华人的自由讨论天地 ' M6 c- U1 U4 x! i! }
ysy1002 发表于 2023-5-8 11:24

9 N e4 L$ h/ o7 v. U2 q' ~

谢谢推荐，有机会一定要看。我在Netflix没有找到。

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发表于 2023-5-8 13:56 | 只看该作者

希特勒没有人性，跟拿破仑比都拉低后者的档次
! I/ t8 N+ ^( owebmail.yayabay.comysy1002 发表于 2023-5-8 11:30

我的意思是，希特勒和拿破仑都想要一统欧洲，并接近成功过。

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发表于 2023-5-8 13:51 | 只看该作者

回复 4# nmaverick
华人论坛$ _/ k5 q6 Y1 b$ d! p; Q
我同意你的观点：

１）因为西欧见事不妙，投降太快，所以德国能保持风度。苏联硬磕，所以德国就陷入泥潭了。当时整个欧美放任希特勒坐大，是想让德国对付苏联的，没想到德国占领波兰之后，杀了个回马枪，
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２）战争，尤其是持久战，打的就是后勤和资源。德国产煤炭和钢铁，没有石油是硬伤。打苏联，补给线实在太长了。

３）德国一开始太顺，极大地膨胀了他们的欲望。
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还有他们打苏联准备不足，后勤没有准备好。电影里，几个德军穿的都不够暖和，睡觉的时候，就盖个小薄毯子。他们的靴子，冬天冻掉脚趾，夏天捂出脚气。

ysy1002

探花

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7^#

发表于 2023-5-8 11:30 | 只看该作者

希特勒没有人性，跟拿破仑比都拉低后者的档次

ysy1002

探花

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6^#

发表于 2023-5-8 11:24 | 只看该作者

打法国比较文明，是因为跪得快华人论坛, 股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer' Z. c1 S0 b7 l* |+ V4 u& G* Q' J
德国拍过一个片子，叫我们的父辈，讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的经历，很好的反思

zoemom

进士出身

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5^#

发表于 2023-5-8 11:13 | 只看该作者

"小时候看别人许愿，愿世界和平，觉得是假大空。而如今，我也只想许愿:世界和平，没有战争."
_真的是同感!年过半百，从内心感觉和平的可贵。

nmaverick

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发表于 2023-5-8 11:00 | 只看该作者

非军事专家也非军迷，只是从我知道的一些历史知识试着解释一下作者的两个疑问。
一，为啥德国打欧洲的时候比较文明，打莫斯科就比较野蛮？
你有没有想过，大概是因为欧洲各国喜欢投降呢？英国在德国初期进攻欧洲时让步了，法国在马奇诺防线攻破后就全国投降了，其他欧洲小国也跟风投降了。所以你认为德国需要展现自己野蛮的一面吗？而苏联没有投降，即使战场开辟在莫斯科，血流成河，也没有投降，所以德国不得不展现自己野兽的一面，用牙齿用利爪用身体的每个部位去战斗，为了赢。
中国和草原部落的战争持续千年，为啥有时候会显得草原部落比较文明？那是因为中原跪的快啊，十国时代，草原大汉甚至和中原皇帝认了一家人。但是，草原部落在战斗中对中原王朝进行屠城的战例也不少，那是因为反抗太激烈了。
所以，侵略者显得文质彬彬穿着西服带着餐巾，不是因为他们突然变文明了，而是肉放在餐盘上给他们送到嘴边了，当肉还在外面草原拼命抵抗时，侵略者也是会脱下西服，展露一身野蛮肌肉的野兽。8 d9 w3 K5 H7 q1 l( M; D* }

二，德国闪电战那么牛逼，为啥不继续推行？
战争说到底，打的都是钱。美国为啥战力傲人，因为美国大兵个个都是美国队长那样的超人吗？当然不是，因为他们有钱，巨有钱，而且特别舍得花钱啊！! ^* i+ m. C1 a; ^
古德里安带领自己的坦克部队飞驰在欧洲大地上时，就受到后勤不给力的困扰。而且德国坦克的质量真就一般，在他自己的回忆录中就提到过，一路突袭，一路留下趴窝的坦克，要么是修不过来，要么是能源补给跟不上。这还是突袭欧洲，好歹离德国大本营近，你要长驱直入苏联，那补给线就是个噩梦。更别提冬天苏联那冻土地带，走坦克走机动车都是噩梦。。。
说到这里我想到抗美援朝了，特么我们志愿军打的那么辛苦，就因为补给跟不上，用血肉抢下来的战线优势，往往一夜之间又要自动送给美军。。。。
后勤这块还是美军强啊，所以他们才能打的那么顺利。。。webmail.yayabay.com% G, r+ a/ L  o, h  J: f5 B
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至于二战德国的战略，我真心觉得很狗。。。我猜测，其实初期德国政府也没想到这么顺利，欧洲就跟老太太一样，碰一下就倒地了，拔剑四顾，只有苏联这个庞然大物了。于是乎就冲着苏联去了。。就跟2000年中国很多企业一样，在房地产里赚钱了，于是大家一窝蜂进去了，因为钱实在太好赚了，不冲进去都对不起资本家这张皮。没想到，好多企业都被盲目扩张害苦了。。。说实话，但凡让德国摔个大跟斗，德国也不至于那么狂，以为自己是宇宙中心了。都是欧洲太菜惹的祸啊，一下就把德国期望值拔高了。华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer1 v  m# h, J0 @  l) P. G( a
后来就回不了头了。。。