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[心情] 从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国的一些随想

最近在补二战的功课。起因是一篇十年前的网络小说,《战起1938》。其实被推荐过很多次,但我对一个中国姑娘穿越到二战时的欧洲并不感兴趣。这段时间文荒,就点开了,然后看进去了,沦陷了。
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" s- \# L' W# N; }7 [在此之前,对二战欧洲的了解都是从教科书里来的,知道闪电战,马奇诺防线,敦刻尔克,斯大林格勒,诺曼底登陆,知道喀秋莎,知道沙漠之狐,巴顿将军,斯大林,罗斯福和丘吉尔是三巨头。不爱看硬核战争片,《魂断蓝桥》和《卡萨布兰卡》大概算得上早年看过的二战相关电影。
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在小说中,跟着在天朝长大的90后宅女,在二战的欧洲辗转求生存,经历华沙被轰炸成废墟,巴黎被占领,最后在明斯克遭遇苏军。书中对几个德国军人刻画得特别好,有希特勒的狂热信徒,冲锋在前,刚上波兰战场就死了;有阳光少年,被战争摧残成精神分裂,最后身陷绝境自杀;有热情的帅哥,无声无息死在北非的沙漠;有俊美的盖世太保,敏锐坚忍,慢慢醒悟,最后被苏军俘虏,经历10年苦役,瞎了一只眼,满身伤病,终于归来,已是半生过去,人生最美好的时光,在战争与劳役中度过;有穿越者,明知最后的惨痛结局,为了民族,为了家国,为了责任,只能迎头痛击……全球华人的自由讨论天地 2 t* H. r+ a9 A7 {; l  h6 u: y
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忍不住想要了解更多,查寻百度各种词条,看二战纪录片 WWII in Color,当年留下的彩色影像。还看了《敦刻尔克》,《至暗时刻》,《沉静如海》,《无耻混蛋》,《西线无战事》,重温了《钢琴师》,然后,看到了德国1993年版的《斯大林格勒》。
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德国人拍的斯大林格勒,里面没有元首,没有将军,没有运筹帷幄,没有决胜千里,只有底层的战士,在废墟中苦苦求生存。42年8月,一个年轻少尉带着他的队伍,从歌舞升平的意大利海滨休养地,转战斯大林格勒,从天堂来到了地狱,从阳光明媚转入冰冷阴暗。其中,为了攻克一个据点,就从400人减员到62。/ s9 T1 p; g& H& D8 B( @2 I. M/ a
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少尉名叫汉斯,真是典型的德国名字,军人世家,有做上校的叔叔,英俊,天真,绅士,有教养,理想主义,想要去前线为德意志而战,而不是坐在女友父亲的办公室里,想要和部下保持良好关系,想要做一个合格的长官,第一次上战场就是斯大林格勒,直面一切战争中的不堪,虐待俘虏,杀害平民,受伤,死亡,寒冷,饥饿。他厌倦了杀戮,依然保有底线,结尾一场爆发戏,特别有张力。他想活下去,却冻死在茫茫雪原,最后的长镜头,配上音乐,太震撼了。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer8 T- m5 r5 E$ I( b' J) b
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25万德军精锐在斯大林格勒全军覆没,9万多德军被俘虏,最后只有6千人回到家乡。男主叫汉斯,电影叫斯大林格勒,其实还有千千万万个汉斯,类似的故事也可能发生在任一个苏德战场。
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那些年轻的生命,有的消失在临近莫斯科,有的永留斯大林格勒,有的泯灭在库尔斯克……还有的被俘虏,长眠于西伯利亚的冻土。他们的魂魄,是不是永远在异乡的荒原飘荡?他们的幽灵,是不是一直在找寻回家的方向?那呼啸的寒风,是不是他们在悲鸣?
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- S8 d3 O: L8 }% j5 e德军在西线和东线的表现好像完全不同。7 M* j4 d3 w$ b$ W5 K+ y

7 T8 t, k) ?* N- O* xwebmail.yayabay.com德国对西边的邻居比较客气,大概是同属日尔曼人,大家打来打去,都有香火情了。德国和西欧国家的战争,就像是击剑比赛,我技高一筹,剑尖指向你的喉咙,你弃剑认输,大家鞠躬结束争斗,都比较克制。
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德国对东边的邻居就不一样了,这边是斯拉夫人,大概有人种和宗教的各种原因。德国和苏联的战争,跟和法国全然不同,就好像两个人在泥地里缠斗,毫无风度,不死不休。9 X; L% q& C4 a% U, A1 ]6 `

$ V, g! Y. l3 }5 Y丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人斯大林格勒,真是一个铮铮的名字。希特勒因为这个名字想要征服它,斯大林因为这个名字必须寸步不让。铁血的德国军人,遇到了更铁血的苏联军民。硬碰硬之下,德军悲剧了。实在是天时地利人和,一样不占。
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不明白,闪电战的机动能力那么强,为什么要和苏军打巷战,这不是以己之短攻人之长吗?打不过赶紧跑,被包围赶紧突围,闪电战是运动战呀,机动灵活,不应该对轰。难道不是应该保存有生力量,而不是和敌人把精锐耗光?拼一个少一个,人力就不是资源了吗?
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战场上情况瞬息完变,上面可不可以不要瞎指挥?专业的事情需要专业人士来做,千万不要外行领导内行。上面给出大方针即可,千万不要瞎指挥。希特勒和蒋公中正有点儿像,都抓得太细了。他们更应该在战略上指导,然后放手给专业人士。“将在外,君命有所不受”,斯大林格勒的德军主将,如果不是一昧听希特勒的,坐困愁城,情况不妙时赶紧转进,至少能保存下有生力量吧?
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5 ^6 j1 ]+ F9 ^/ w0 s* t& m; M华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer; n( F% l4 s; i, g; J. \& ^" o! @
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) x. Y6 F5 Q8 k俄国广袤的土地造成的战略纵深,还有冬季严寒天气提供的加成。入侵俄国真是地狱级难度,拿破仑没成,希特勒也没成。
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还有人敢去入侵俄国吗?俄国这种庞然大物,只能等他们从自身内部腐烂霉败,瓦解崩溃,外力一时半会是干不掉的,外力甚至会让他们凝聚起来,更加团结。就像红楼梦里探春说的,“......可知这样大族人家,若从外头杀来,一时是杀不死的,这是古人曾说的“百足之虫,死而不僵”,必须先从家里自杀自灭起来,才能一败涂地!”
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叶利钦主政时期,人们排队购买面包,这边的新闻时时报道,幸灾乐祸。当时看得目瞪口呆,不明白一个超级大国怎么可以没落到这种地步。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer% _$ N; U9 f8 V) U3 W; v5 b9 d. G

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, d5 ?" X; ?' @) e华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
8 L8 @% f! z& k3 D. O3 [  ?华人论坛网上有评论,德国的战术高级,战略不行。他们战略目标是什么,是为一战的失利出一口气,还是为了德意志民族的伟大复兴?其实这两个目标在德军列队走过凯旋门时就已经实现了。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人' i% L. {  N2 d8 U% d5 s

, ]6 k5 E  Y& a* t常言道,"师出有名",为何而战,发起一场战争是要占得住义理的,否则怎么做动员,向公众交代?美国打阿富汗是为了反恐,打伊拉克是因为大型杀伤型武器(大概是洗衣粉?)webmail.yayabay.com" `/ z. t5 G% @2 q. |% a( h
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德国一开始是挥剑反抗不平等条约,争取国家民族的生存空间,可是战车一开动,就控制不住了。发起战争容易,如何结束战争就不由自己了。
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, I# q9 S3 p) Lwebmail.yayabay.com当战争进入相持阶段,拼的是资源,人力,粮食,钢铁,石油。飞机汽车需要大量的石油,武器制造需要足够的钢铁,物资分配,工作调度。大炮一响,黄金万两,可不是虚话。
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无论如何,先发动战争就是原罪。要开战,就要想好有战败的可能。当你举枪瞄准的时候,你也会成为别人的射击目标。当你轰炸别人的首都时,就要想到自己的首都也会被别人夷为平地。己所不欲,勿施于人。
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当德军在巴黎凯旋门下阅兵时有多神采飞扬,在斯大林格勒被包围时就有多伤心绝望。当德国坦克在欧洲横冲直撞时有多志得意满,在柏林被轰炸成废墟时就有多凄凉悲惨。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer# ~: I9 @/ Z( T3 e  u- D' N
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发动一场战争很容易,体面地结束战争很难。千万不要用战争去赌国运,要知道,十赌九输。赌徒从来不知道见好就收,最后总是输得一干二净。
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- r% S( T$ V; z( K慢慢收缩战线,撤退也是一种学问,尤其是体面地退场。全球华人的自由讨论天地 8 E- m5 Z3 V. a4 L  o& Y6 k3 l

8 l* ^- N. g5 b% [如果没有希特勒,不发起二战,在凡尔赛条约的压迫下,德意志又将走向何方?会不会一直沉沦下去,成为欧洲最贫穷的国家?而贫穷,会践踏人的尊严。拥有众多美女的乌克兰,成了“欧洲的子宫”。拥有众多帅哥的德国,会不会成为“欧洲的男伴”?而心高气傲的德意志人民,又怎能忍得下去?哪里有压迫,哪里就有反抗。战争,几乎不可避免。一切果,皆有因。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer8 D+ F; l5 [6 o& v# N
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虽然二战惨败,但德国寻求生存空间的目标其实达到了,至少没人再敢把德国逼得那么紧。当然,德国大概再也不敢发起战争了。正如拿破仑好像带走了法国的勇武之气,希特勒也把德国的铁血挥霍一空。
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: H# Y! r& n5 O' P# M% R6 _在晋江文学城上看到一个评论,大意是:当它是普鲁士的时候,无论开局多惨,最后总能完满。当它是德意志的时候,无论开局多么惊艳,最后总要完蛋。德意志,这个名字大概有点儿魔性?webmail.yayabay.com; u  k/ D6 _) B# `. X

# P& n2 Y! l5 p# V3 h, ]3 g华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人* z; A1 B) J9 I& K4 l

! p. c5 n) y6 d9 t+ ^9 b) e丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人说起二战德国,就不能不提他们的军装帅哥。大家公认,德国的军装是最帅的,配上高大英俊的德国帅哥,强势而迷人,危险而诱惑。制服帅哥对女性有永恒的吸引力。华人论坛3 I' G0 N& ~: Q% f2 j
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电影中,开往斯大林格勒的火车上,少尉汉斯军装笔挺,头发梳得闪光,坐在角落,抽烟看书,非常有腔调的小帅哥。几个月后,沧桑了,疲惫了,冻伤了,憔悴了,更有男子气概了。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer) H2 k1 [  X) o: s( x6 V

- m, C. ~: y# ?1 |- a  |- ^华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer帅哥是全人类的财富。网上女生讨论二战,并不关心交战双方兵力多少,进军路线如何,最后总要转到德军帅哥。那身军服,啧啧,毕竟没有国仇家恨,可以单纯欣赏。讨论足球时也是如此,大家不在乎越不越位,只想看帅哥矫健奔跑,衣衫飘扬。  ?0 N; Y4 q. J  g# e
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在希特勒和斯大林的倾力合作之下,德国帅哥们悲剧了。有多少日尔曼帅哥被炮灰了,又有多少帅哥埋葬在西伯利亚的冻土之下,让众多女生痛心疾首。— 希特勒真是罪过,不能因为他长得不好看,就让那么多帅哥去送死。! v1 r0 R/ t: r- G! V/ Y9 b
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俄罗斯是一个伟大的民族,外在粗犷剽悍,肃穆凝重,而内心忧郁感伤,文学家,音乐家,艺术家,层出不穷,普希金,柴可夫斯基,门捷列夫,托尔斯泰,天鹅湖,大学时高数老师倾力推荐的几米多维奇习题集……
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德意志也是一个伟大的民族,严谨理性,善于思考,敬业服从,忠诚英勇,哲学家,文学家,音乐家,星光闪耀,歌德,黑格尔,马克思,巴赫,贝多芬……
) N, H& U& ?( F/ ]! M! B俄罗斯是一个伟大的民族,德意志是一个伟大的民族。两个伟大的民族却发生了最激烈的碰撞。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer0 D- e6 n% g# P

0 |+ v- u1 @. L华人论坛苏联是保家卫国,占据了战争的正义性。付出了血的代价,在东线,与德军的主力死磕。所以每年的胜利纪念日,都要红场阅兵,既是纪念,也是炫耀。
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而德国是悍然入侵,最后一败涂地,只能沉默反思。华人论坛1 }, N- g/ e: D- r; y. h7 z! r
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最惨的是波兰,两个大国之间的夹心饼干,德国战车轰隆隆给碾过一遍,苏联坦克又呼啦啦给犁过一回。小国,如何在夹缝中苟活,是一个难题,要有点儿生存智慧才行。毫无波兰,真是一个悲伤的成语。
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回顾二战历史,各国的不同反应,有的拱火,有的添柴,有的挑拨,有的浑水摸鱼,有的幸灾乐祸,有的冷眼旁观,有的奋然出击,不过是借着正义的名头各自牟利。一切当下都是历史重现。; B* l7 |; T' Z

' U, ^% J' U. N) m1 T* K( q* Ywebmail.yayabay.com有时候想,如果希特勒赢了,那他就是千年欧洲第一人,历史地位大概等同我们的始皇大帝。成王败寇,不外如是。拿破仑也失败了,可法国人把他葬在先贤祠。而希特勒却死无葬身之地。其实,对这种强人,也应该保有一些尊敬之意吧?华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer3 `. H4 m1 Q- {# A  K; {: B
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想当年闪电战横空问世,雷霆万钧。希特勒意气风发,金戈铁马,气吞万里如虎,挥斥方遒,指点江山,真的可以粪土当年万户侯。凯撒,拿破仑,统统都踩在脚下。后来怎么就崩溃成了那个样子,在地堡里自杀。是非成败转头空啊!华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer* |& g, K$ o, f- ]/ O) g0 {3 U

% Y- v2 y8 z" S/ w希望上位者可以保持小心谨慎,战战兢兢,如临深渊,如履薄冰,拥有一颗敬畏之心。因为子民不是他脚下的蚂蚁,是活生生的人,有头脑,会思考,再多的狂热崇拜都会冷却,人民可以被蒙蔽一时,不可能被愚弄一世。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer% }  z* H$ y7 c  t

' B, O" N) Z  w1 g5 Z& w小时候,看别人许愿,世界和平,总觉得太假大空。而如今,我也只想祈愿:世界和平,没有战争!6 M7 }) I3 Y! Y  ?0 j5 o

! s; N/ e$ s% I3 b3 d丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人(写于德国战败之日)
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PS:《斯大林格勒》里的少尉小哥,还是《钢琴师》里的德国军官。听完钢琴,站起来整理军装那段,真帅啊!可惜,两个角色,一个死在1943的斯大林格勒,一个死在1952年的西伯利亚。
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卧听潮来潮往 坐看云起云落
鲜花鸡蛋赠送记录

好奇怪,我写的这篇,微信发不出来,晋江也发不出来。
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也没什么大逆不道之言呀!
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4 W, |- H0 q. d9 b, g华人论坛花了我一个星期呢?
卧听潮来潮往 坐看云起云落
德国的帅哥确实是好看
非军事专家也非军迷,只是从我知道的一些历史知识试着解释一下作者的两个疑问。
' w0 ^( p6 G+ y* C0 P- w9 X0 r全球华人的自由讨论天地 一,为啥德国打欧洲的时候比较文明,打莫斯科就比较野蛮?丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人- q$ Y! c+ P9 I' Z; [$ B1 j
你有没有想过,大概是因为欧洲各国喜欢投降呢?英国在德国初期进攻欧洲时让步了,法国在马奇诺防线攻破后就全国投降了,其他欧洲小国也跟风投降了。所以你认为德国需要展现自己野蛮的一面吗?而苏联没有投降,即使战场开辟在莫斯科,血流成河,也没有投降,所以德国不得不展现自己野兽的一面,用牙齿用利爪用身体的每个部位去战斗,为了赢。
: G" q( L% J+ \! e+ U; A丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人中国和草原部落的战争持续千年,为啥有时候会显得草原部落比较文明?那是因为中原跪的快啊,十国时代,草原大汉甚至和中原皇帝认了一家人。但是,草原部落在战斗中对中原王朝进行屠城的战例也不少,那是因为反抗太激烈了。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人  z5 y2 ~  p! n6 B* b0 c7 P. s
所以,侵略者显得文质彬彬穿着西服带着餐巾,不是因为他们突然变文明了,而是肉放在餐盘上给他们送到嘴边了,当肉还在外面草原拼命抵抗时,侵略者也是会脱下西服,展露一身野蛮肌肉的野兽。
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二,德国闪电战那么牛逼,为啥不继续推行?
4 l% [# |  y' S; p3 Z, H华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer战争说到底,打的都是钱。美国为啥战力傲人,因为美国大兵个个都是美国队长那样的超人吗?当然不是,因为他们有钱,巨有钱,而且特别舍得花钱啊!华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer% I  Q0 R# i; L+ w  t7 r
古德里安带领自己的坦克部队飞驰在欧洲大地上时,就受到后勤不给力的困扰。而且德国坦克的质量真就一般,在他自己的回忆录中就提到过,一路突袭,一路留下趴窝的坦克,要么是修不过来,要么是能源补给跟不上。这还是突袭欧洲,好歹离德国大本营近,你要长驱直入苏联,那补给线就是个噩梦。更别提冬天苏联那冻土地带,走坦克走机动车都是噩梦。。。
8 S' L8 U9 {% h) m  i$ n华人论坛说到这里我想到抗美援朝了,特么我们志愿军打的那么辛苦,就因为补给跟不上,用血肉抢下来的战线优势,往往一夜之间又要自动送给美军。。。。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer/ y2 ~" A( T8 M# o1 h0 }6 f
后勤这块还是美军强啊,所以他们才能打的那么顺利。。。
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5 B+ Y: M7 X* G9 {5 P3 t" Z8 M至于二战德国的战略,我真心觉得很狗。。。我猜测,其实初期德国政府也没想到这么顺利,欧洲就跟老太太一样,碰一下就倒地了,拔剑四顾,只有苏联这个庞然大物了。于是乎就冲着苏联去了。。就跟2000年中国很多企业一样,在房地产里赚钱了,于是大家一窝蜂进去了,因为钱实在太好赚了,不冲进去都对不起资本家这张皮。没想到,好多企业都被盲目扩张害苦了。。。说实话,但凡让德国摔个大跟斗,德国也不至于那么狂,以为自己是宇宙中心了。都是欧洲太菜惹的祸啊,一下就把德国期望值拔高了。华人论坛. @' ?( g" m+ ^2 p& u2 y
后来就回不了头了。。。
我在追的文:这次换你来爱我;敛财人生;大医凌然;幻想农场;我爱种田;玩宋;超级男神;克斯玛帝国;回档1988;奇幻异典;我在豪门养熊猫;女配不掺和;我还只是个孩子啊;古董下山
"小时候看别人许愿,愿世界和平,觉得是假大空。而如今,我也只想许愿:世界和平,没有战争."
3 m! E! q/ j8 ~, ?$ Y& C# N2 J丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人_真的是同感!年过半百,从内心感觉和平的可贵。
打法国比较文明,是因为跪得快丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人2 B4 v0 K$ N( t. b: G
德国拍过一个片子,叫我们的父辈,讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的经历,很好的反思
希特勒没有人性,跟拿破仑比都拉低后者的档次
回复 4# nmaverick 华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer! y: V0 e/ _7 Y, a7 Q' I

6 i- a2 D/ s, Q3 H* y0 |全球华人的自由讨论天地 我同意你的观点:webmail.yayabay.com8 `: m5 \: q; W+ R$ w( d
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1)因为西欧见事不妙,投降太快,所以德国能保持风度。苏联硬磕,所以德国就陷入泥潭了。当时整个欧美放任希特勒坐大,是想让德国对付苏联的,没想到德国占领波兰之后,杀了个回马枪," x  S. R/ X" B  @

4 v  @0 R! g0 j0 Q7 |全球华人的自由讨论天地 2)战争,尤其是持久战,打的就是后勤和资源。德国产煤炭和钢铁,没有石油是硬伤。打苏联,补给线实在太长了。
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* i: c1 y7 B( Y9 E* H: L6 N华人论坛3)德国一开始太顺,极大地膨胀了他们的欲望。2 [! y$ E1 Y- u( c3 t$ U% w

$ p( g) h; I9 @, I0 \. o( X5 b华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer还有他们打苏联准备不足,后勤没有准备好。电影里,几个德军穿的都不够暖和,睡觉的时候,就盖个小薄毯子。他们的靴子,冬天冻掉脚趾,夏天捂出脚气。
希特勒没有人性,跟拿破仑比都拉低后者的档次
+ ^4 w0 Z" R4 Swebmail.yayabay.comysy1002 发表于 2023-5-8 11:30
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" s9 D: V8 m- ?. v丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人我的意思是,希特勒和拿破仑都想要一统欧洲,并接近成功过。
打法国比较文明,是因为跪得快全球华人的自由讨论天地 . F# Y* q$ v, H' M3 C
德国拍过一个片子,叫我们的父辈,讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的 ...
' _  _3 i( _/ N; `' f- f! b华人论坛ysy1002 发表于 2023-5-8 11:24
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谢谢推荐,有机会一定要看。我在Netflix没有找到。
我们的父辈,的确拍的很好。基本就是天真狂热的德国青年在战争中一点点被碾碎的摧残史。华人论坛5 E# \, v- B  c8 j# F
话说战争这个事,战败者固然被打入深渊,战胜者却未必吃到红利。
$ P- e8 R1 T* u) R5 vwebmail.yayabay.com二战得胜国,苏联死了几千万,完全打残了,欧洲英国也被犁了一遍,蔫吧了,中国虽然也是战胜国,看看建国前那个一穷二白,到了今天对于日本仍然咬牙切齿,。唯一吃到战争红利的,唯有美国上层阶级,美国普通军人死在战场上也没多少补偿,回国后活下来又ptsd.。webmail.yayabay.com7 N" D3 a: K+ a) D, |  |
所以打仗这种事,对于平民而言,不管是战胜一方还是战败一方,都是输家。
我在追的文:这次换你来爱我;敛财人生;大医凌然;幻想农场;我爱种田;玩宋;超级男神;克斯玛帝国;回档1988;奇幻异典;我在豪门养熊猫;女配不掺和;我还只是个孩子啊;古董下山
Totally agree。
# x5 z! Q3 m8 i" g/ x2 g7 m华人论坛
5 T; o! q& _; s4 A全球华人的自由讨论天地 许多人上战场之前想的是建功立业,上去之后才发现是炮灰。
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* W, r8 a/ l2 @0 b8 L9 b/ _华人论坛不过,保家卫国是不同的。
卧听潮来潮往 坐看云起云落
==欧洲各国刚打完一战好么,毛子一战打到一半直接退出的,法德一战打成绞肉机,那时候可没啥温情,吃了这种亏,谁特么高兴消耗自己的血肉去阻止德国啊,再说不平等条约……现代研究表示这种不平等条约反而是德国占了便宜,德国因为还不出钱,是拿自己的工业品抵债的,结果大家都是工业国家,市场反而无声无息白送给德国了……也算搞笑的结果,战后德国快速复兴也有这方面原因,欧陆这帮国家几百年来打成一团的时候多了去了,法国被全欧洲围剿也不是一次两次。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人# |  P: g* Z. |$ B; j+ y& h, U3 s
一二战搞这么大一个是因为资本主义经济危机,大家在用战争转移危机,这招确实有用的,参考俄罗斯,几乎每隔十年二十年搞一次俄土战争,连续搞了上百年,那时候伟大在哪里呢?不过土耳其也不是啥善茬,都到二十世纪了还在搞大屠杀,算跟毛子半斤八两的屑。第二就是民族主义兴起,这玩意儿是双刃剑,最早是意大利搞出来的,就为了统一,欧陆国家自古以来都是分散的,其实统一也是国内资本的需求,取得国内的市场垄断,所以一二战主力都是德国和意大利,也并不是偶然,这俩是欧陆最晚统一的国家,利益都被瓜分完了不打仗到哪里得到【阳光下的空间】(这就是小胡子提出的)我大哈宝纯属被拖下水的吃瓜群众,一个中欧老大帝国==楞被隔壁表亲祸害了啊……丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人' Q8 ~$ `7 ?) p) D4 n3 d
欧陆在人文上确实有很多闪光点,是近代现代文明的先行者,但另一方面,文明的极速前行也消耗了大量耗材,燃烧了无数生命,至于到底值不值得嘛==你看现在的欧洲完全变成现在这样就知道了,他们是对很多煽动性的东西完全无感了,最近右翼兴起是另一回事……战争只有觉得亏的一方才会去发起==看现在的俄乌就知道了
欧洲的战争今天回顾一下,许多事情起了变化。
昨天?那么久以前的事情,何必记得。明天?那么久以后的事情,何必去想。
德意日法西斯都是过早发起战争,被自由世界打败。就好比一个teenage挑战一群成年人,最后被痛殴管教,掰了回来。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人% v/ s, G$ `% j3 x1 c5 ^3 K; k

/ ?3 O7 [7 L1 @! X5 h- {而今的国际,到是另有一个国家在nazism上发展了几十年,已经不再是一个少年了。她会给世界带来什么?……
君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术,非独夫一人之力作也。
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